Деятельность
|
|
|
|
|
Все маски сняты Интервью председателя РНПК А.Кажегельдина XXI век, 30 августа 2000 г.— Центральная Азия становится зоной военных действий. Кто, на Ваш взгляд, заинтересован в этой войне? Существует ли угроза разрастания конфликта? — Сообщения о боях в Кыргызстане и Узбекистане крайне скудны и противоречивы, но некоторые выводы очевидны. Первый: светская власть и, вообще, суверенитет власти в Таджикистане ограничены пределами Душанбе и нескольких пограничных застав, а границы с Афганистаном практически прозрачны. На остальной территории светской власти, вообще, нет. И этот механизм подвигнул тех, кто обойден правом распределять, взяться за оружие. Второй вывод: весьма слаба государственность и правящий режим в Кыргызстане. Не имея поддержки народа, власти очень неуверенно пытаются остановить боевиков. Если сотни бойцов с автоматами в состоянии держать в большом напряжении целые военные округа и заставляют лидеров Центральной Азии проводить многочасовые переговоры, то вопрос о реальной силе государств отпадает сам по себе. Третий. Боевики расширяют зону своего влияния. Ныне военные действия шли уже в двух областях Кыргызстана – Баткенской и Ошской, а также в Сурхандарьинской области Узбекистана. Против нападавших пришлось применять зенитки, авиацию, минометы. При этом победы как таковой нет – боевики отошли в горы. Если в 1999 году они зимовали в горах Памира, то в этом году будут зимовать на перевалах Тянь-Шаня. То есть упорно продвигаются на север. Предпринятая ими акция – это не столько попытка захватить власть, сколько “разведка боем”, проверка реальной обороноспособности стран региона и политической состоятельности их лидеров. Четвертый: атаки с юга объективно подталкивают центральноазиатских лидеров к России. Сегодня они как никогда близки к перспективе вновь объединиться с Россией в единое государство. — Да, президент Назарбаев недавно заявил, что видит СНГ в дальнейшем единым государством… Вы считаете это прежде всего проявлением его страха перед внешней агрессией? — Это сигнал. Хотя весьма лукавый. СНГ уже никогда не станет единым государством. СНГ просто нет. Россия дала понять, что намерена строить отношения с новыми государствами прежде всего на двухсторонней основе. Москве надоело исполнять неблагодарную двойную роль: в глазах партнеров она одновременно – “зонтик”, “гарант безопасности” и “центр имперских амбиций”. Командной игры в Содружестве не получилось. Каждый хотел не столько победы, сколько личной славы и нейтрализации “капитана”. Теперь Кремль намерен работать с каждым “индивидуально”. Думаю, у Назарбаева есть все основания опасаться такого поворота событий, поэтому он старается подчеркнуть свои интеграционные устремления, но якобы в рамках Содружества. Будущее устройство этой части планеты – удел политиков нового поколения. Исключение возможно только для Ислама Каримова: он, как известно, риторикой не злоупотреблял. — Не хотелось бы “каркать”, но от нынешних горных баз боевиков до Южного Казахстана – дистанция невелика. Насколько готов Казахстан к отражению возможной атаки? — Сегодня все бюджетные ресурсы, выделяемые силовым ведомствам Казахстана, брошены на подавление “внутренней угрозы”. Видимо, Назарбаев полагает, что самая большая опасность для него исходит от собственного народа, поэтому режим поставил надежный заслон потенциальным волнениям. Это — типичная политика диктаторского государства, когда “преступления” против режима караются значительно строже, чем реальные преступления против конкретных людей.170 тысяч работников полиции и спецслужб, опираясь на безграничные полномочия, при абсолютном бесправии граждан, могут арестовать и без доказательств “осудить” любого. Это создает у отца клана иллюзию силы. Именно иллюзию. Потому что при такой политике в случае нападения извне Казахстан окажется беззащитен. Армии, поделенной на четыре войсковых округа с 36 тысячами штыков, в случае реальной угрозы просто ни на что не хватит. Это вызывает тревогу и боль. Основа для нынешней чрезвычайно взрывоопасной ситуации была заложена гораздо раньше. Десять лет руководство Казахстана проводит “многовекторную” политику, лавирует, маневрирует, пытается всем сказать что-то приятное. В итоге ему никто не верит. Нам не очень доверяют даже соседи. Не думаю, что кто-либо серьезно берет нас в расчет как надежных союзников в стратегии защиты своих территорий. А главное – не верят собственные граждане. Для государств, не имеющих ядерного оружия, очень важно иметь сильное демократическое общество, стимулирующее энергию правительства и стратегических партнеров. А для этого как минимум необходимо быть надежным и не метаться. Стабильность во всем, прежде всего в геостратегических ориентирах – главная гарантия безопасности. — Какое место во внешнеполитической стратегии Казахстана должно принадлежать России? — Поддержка России является основой безопасности и территориальной целостности Казахстана. Руководство республики должно быть заинтересовано в том, чтобы Россия была в составе ведущих индустриальных стран мира. Казахстан имеет исторический шанс через Россию и вместе с ней интегрироваться в западное сообщество, добиться прорыва в своем экономическом, политическом развитии, обеспечить безопасность страны. Вместо этого мы наблюдаем отчаянные попытки любой ценой сохранить власть. Жизнь одного человека – ничто в историческом измерении, и власть его ненадолго, но затормозить развитие и нанести ущерб всему обществу один человек, поставленный на вершину власти, вполне способен. — Как бы Вы охарактеризовали нынешний режим в Казахстане? — В 1998 году мы пришли к “выборной” монархии. “Выборной” – в кавычках, потому что Назарбаев даже выборов испугался. У нас создана уродливая политическая система, с суперпрезидентским режимом, абсолютно не способная к саморазвитию. Все сосредоточено на одной личности, все зависит от ее воли. А человек стареет, замыкается на своем окружении, у него появляется склонность к неадекватным публичным суждениям, решениям… В итоге мы свернули с пути цивилизации, пошли совсем в другую сторону. Возможность регенерации тоталитаризма в Казахстане не только не исчезла, а получила новый импульс. Не изменилась в основной своей массе и управленческая элита, превратившаяся из распределителя общенародной собственности в ее главного реального владельца.— Картина пессимистичная. И все же в Казахстане действуют политические партии. Более того, в последние годы в республике зафиксирован рост неправительственных организаций. — По-настоящему независимые политические организации действуют в Казахстане не благодаря, а вопреки режиму. Рост НПО объясняется не в последнюю очередь нашей активностью. В ответ на появление РНПК режим родил две пропрезидентских партии – “Отан” и Гражданскую, позже – Аграрную, а теперь еще и Партию патриотов. Правящему клану не нужны партии, отражающие серьезные общественные интересы, потому множатся партии чиновников – “демократура ”.— А чьи социальные интересы выражает ваша партия? — Мы стремимся опереться на максимально широкую базу, не делая акцент на какой-либо конкретной социальной группе. Наши союзники – все, кто желает видеть республику цивилизованным государством, а не ханством в европейских одеждах. Очевидно, что в условиях трансформации перевес имеют не классические партии с “классовой” идеологией, а партии проектного типа, которые ставят основной задачей формирование условий для перехода из нынешнего состояния к цивилизованным механизмам в политике и экономике. Если сделать императивным участие НПО в формировании власти (а сейчас этого права нет даже у казахстанского парламента), то интерес общества к деятельности партий стремительно возрастет. — Вернемся к внешней политике. Назарбаев долго был в прекрасных отношениях с Западом. Сейчас картина разительно изменилась. Иногда говорят, что это – Ваша заслуга… — Нет, это заслуга исключительно президента Назарбаева. Растущая международная критика в адрес официальной Астаны объясняется отсутствием демократии, постоянным нарушением прав и свобод граждан, просчетами в межнациональной политике. В последнее время традиционной темой стал высочайший уровень коррупции в Казахстане. Назарбаеву отказывают во встречах. Все знают о серии скандальных публикаций о нем в западных СМИ – от бельгийских и швейцарских до CNN. Возможно, кто-то в президентском окружении как раз добивается изоляции страны, кому-то такой поворот был бы на руку, поскольку позволил бы спрятать концы в воду? Позиция Запада объясняется просто. Все маски сняты. Режим показал свое истинное лицо. — Может ли изменить картину приход к власти в США республиканцев? Вероятно, в Астане сегодня готовят “мосты” для новых персон в Белом Доме. — В своей недавней речи на съезде Демократической партии Билл Клинтон заявил: мы по-прежнему являемся ведущей мировой силой в борьбе за права человека на всей планете. Да, режим Назарбаева пытается исправить общепринятое мнение о себе и тратит на это большие деньги. Только в США на PR и лоббистов расходуется до 10 миллионов долларов в год. Но до тех пор, пока не будет сделано реальных шагов в сторону демократии, ничего позитивного для режима не произойдет. Досадно лишь, что это почувствуют на себе простые люди. Спекуляции на доступе к нефти не дадут эффекта. Мир изменился, нефть уже не является определяющим фактором при выборе политических приоритетов. — И все же Назарбаев по-прежнему пытается разыграть “нефтяную карту”. Недавно было объявлено, что благодаря месторождению Восточный Кашаган мы перегоним Кувейт. Возможно ли такое? — Открытие нефти на Кашагане было приурочено к юбилею президента и обставлено как элемент PR-кампании главы государства. Здравые голоса о том, что нефти может оказаться не так много, а коммерчески выгодных залежей – и того меньше, просто игнорируются. С самого начала нефть, которую разведывает компания ОКИОК, стала в устах официальных лиц чем-то вроде приза из шкатулки Якубовича. Раньше народ ждал коммунизма, теперь гражданам обещана БОЛЬШАЯ НЕФТЬ, небывалые запасы, в сравнении с которыми Саудовская Аравия будет выглядеть жалкой бензиновой лужей. Масштаб грядущих завоеваний должен автоматически снять все вопросы по текущему дню. У вас нет воды и газа? Не волнуйтесь, скоро мы перенесемся в нефтяной рай! Вам нечем платить за свет и лекарства? Это — мелочи накануне великого скачка к изобилию! Вы потеряли работу и не знаете, как дотянуть до пенсии? Мужайтесь – близка обетованная земля в нефтяном океане. Вы голодны? Окунитесь в ледяную прорубь – сразу пройдет. — А как же на самом деле? — Не факт, что Кашаган выведет нас в лидеры мирового экспорта нефти. Предлагаю сравнить. Весь российский ВВП составляет 1 процент мирового. Доля российского нефтяного комплекса в мировой экономике составляет 0,3 процента. Даже если такой гигант, как Россия, прекратит добывать нефть, мир этого практически не заметит (страны ОПЕК быстро “возместят” эти потери). А Казахстан производит всего 20-25 миллионов тонн в год – это меньше, чем одна крупная российская нефтяная компания. Так что не стоит обольщаться. Только когда мы будем твердо уверены в том, сколько нефти на шельфе, какого она качества, насколько выгодна ее коммерческая разработка, мы можем говорить о своих возможностях. А это будет не скоро. Надо быть готовым к тому, что ее не будет столько, сколько обещает власть. А главное – рынок сбыта нашей нефти в силу ряда обстоятельств останется прежним. И еще не скоро на нее возникнет тот повышенный спрос, о котором мы мечтаем. Поэтому все новые резервы следовало бы отложить до лучших времен и не беспокоить Каспий без твердых гарантий экологической безопасности и до проведения реформы политической системы, которая обеспечит участие народа в контроле за добычей, а главное – за прибылями от продаж. — То есть Вы предлагаете не форсировать добычу на Каспии? — Именно это. Убежден, что при нынешней власти разработка каспийских нефтяных запасов не даст экономического эффекта. Миллиарды долларов так и будут утекать мимо бюджета. Выкачать “черное золото”, ограбить народ куда проще, чем изменить структуру производства, экспорта, создать платежеспособный спрос, условия для инвестирования, повысить конкурентоспособность. — Принято считать, что демократия – удел экономически развитых стран, прошедших длительный эволюционный путь. Этим обычно оправдывают авторитарные замашки лидеров, особенно в Азии. Дескать, стоит “отпустить вожжи” – и воцарится хаос. Как бы Вы могли это прокомментировать?
— В Азии новой точкой отсчета стал сокрушительный крах авторитарного режима Сухарто. На совести этого азиатского Пиночета — жизни сотен тысяч сограждан. Начав борьбу с коммунистами, он дополнил ее борьбой с сепаратизмом и нацменьшинствами. Но пришел час, и от индонезийского “экономического чуда” не осталось ничего, кроме миллиардов на счетах семьи Сухарто (да и эти деньги сегодня заморожены). Так что никакая “железная рука” не может обеспечить государству стабильность и процветание. В эпоху глобализации лидеры азиатских “управляемых демократий” ищут ответы на вызовы времени. Одни сворачивают сотрудничество с международными организациями, сажают в тюрьмы своих вчерашних соратников и натравливают титульную нацию на инородцев. Другие пытаются оградиться от международных требований тезисом, что права человека – это внутреннее дело каждой страны. Третьи, наоборот, отказываются от тезиса о несовместимости “азиатских ценностей” с практикой публичных дискуссий о политическом курсе. Обратите внимание: вслед за новыми лидерами Южной Кореи и Тайваня, которые шагнули в президенты из диссидентов, такой путь исповедуют те политики, которые на своей шкуре испытали прелести “управляемой демократии”.— А как же народная мудрость о конях, которых не положено менять на переправе? — Человека разрушают власть и деньги. Он становится агрессивно-подозрительным. Человеку, вообще, вредно долго оставаться у власти. Надо, обязательно надо, чтобы коней меняли. Надо рубить постромки. Иначе погибнут все – и воз, и возчик, и другие кони… - Благодарим Вас за интервью. |
|
